Ativismo cultural nas bordas da Piratininga ( Neri Silvestre) ABC

Entrevista Neri Silvestre – realizada no dia  29 de julho de 2016.

Como nasceu a ideia de organizar o Sarau?

Na realidade, eu a Gláucia, a Carla, a Maria, O Helinho, a Rita mais a galera que tá aí, a gente se inscreveu no edital do ponto de cultura em 2009 dentro do programa Cultura Viva. A gente foi contemplado, mas tinha uma dívida dentro da Associação de Moradores que precisava pagar impostos e, por morar num bairro (Jardim santo André) e as pessoas não entenderem que, pelo menos, elas precisavam declarar que são isentos, sem fins lucrativos, tal… não tinha como pagar, aí decidimos fazer um sarau, fazer uma noite da pizza com sarau. E aí foi muito loco, porque a gente fez e várias donas de casa, vários moradores do bairro começaram a declamar suas poesias, começaram a falar etc. Daí nasce em 2011 o Sarau na Quebrada e era nossa intenção fazer no bairro e a gente fez por muito tempo dentro da Associação de Moradores. E dentro disso, a gente foi construindo... e ao mesmo tempo era um espaço de resistência, um espaço que a gente melhorou, que a gente conseguiu mudar a estética, mudar a relação da comunidade, porém, os casamentos acabam, nada é pra sempre.

A gente acabou rompendo e continuou a fazer o Sarau na Quebrada pelos botecos, e  a Rita por ter os equipamentos, emprestava pra gente. E um dia a gente descobriu que tava tendo o edital do PROAC em São Paulo, porém esse edital não atendia as nossas necessidades, do sarau. Ele não poderia ser feito em bar, tinha que ser profissionais, era voltado pra editoras. E por uma limitação nossa, como a gente estava num movimento de pontos de cultura, e está ainda num movimento de Pontos de Cultura latino-americano e brasileiro, a gente armou com a  Secretaria de Cultura do Estado para que construísse uma política pública dentro da Secretaria de Cultura e dentro do PROAC. Aí em conjunto com a Secretaria do estado de Cultura, o movimento de saraus de São Paulo construiu um edital e esse edital possibilitou que outros saraus pudessem ter acesso a esse dinheiro e  à política pública construída a várias mãos. Aí a gente conseguiu com que, tivéssemos equipamentos e a gente começou a rodar nos bares da periferia. A  além da cachaça, dos bêbados, que  é onde a gente ficava e onde continua ficando do mesmo jeito. Nos lugares mais precários a gente levava os livros os equipamentos de vídeo e equipamentos de som transformando num pequeno centro cultural uma vez por mês. Mas isso foi mudando e começamos a pensar que a gente precisava ficar num lugar fixo. E agente vem tentando nos últimos três anos ficar num lugar fixo. Já estamos com seis anos. Mas sempre acontece alguma coisa, ou o bar quebra ou não é o mote do dono do bar. Ele fatura, mas não é o que ele quer, porque a gente não pede nada pro bar. Aliás a gente pouco pede pras pessoas, porque a gente não tem políticas públicas, mas a partir de coisas colaborativas a gente quer fazer o sarau porque a gente gosta. Mas, no entanto, fazer o sarau, pra gente foi a possibilidade de construir coisas juntos com outras pessoas e também ter nosso espaço de fruição espiritual, que é nossa possibilidade de tá colocando nosso sentimento pra fora através da poesia, da música e das falas políticas.

E também tinha a questão de construir o debate. Então o sarau trouxe, muitos temas como DSTs, terceirização e precarização do trabalho, o extermínio da população negra, preta e periférica, sobre a mulher, sobre o indígena, sobre a diversidade cultural do Brasil. A gente fez do nosso jeito aqui na nossa quebrada. A gente, na realidade, tem a ideia de criar um espaço democrático, onde se consiga aglutinar forçar e, pelo menos, sobreviver de cabeça erguida diante do sistema que é essa precariedade, a ausência de políticas públicas que atendam o que a gente quer. Não há um entendimento da sociedade como um todo, artística e não artística, que a cultura é importante dentro do processo civilizatório da gente. Nós temos consciência de classe, porém as pessoas não tem… eu acho também que é uma arrogância minha dizer que elas não tem… mas a gente vê que não consegue unir outras pessoas pra lutar por políticas democráticas que sejam públicas, que sejam construídas por várias mãos, pra que essas políticas, dentro do município atendam nossas necessidades e que não vão só atender as necessidades da gente, mas que vão ser ampliadas e vão atender outras pessoas. A gente não apresenta projeto cultural pra prefeitura, pra secretaria de Cultura, nem dentro do Estado, nem municipal porque a gente acha que política de balcão ainda é coisa da época dos coronéis: a gente conhece pessoas e acaba apresentando projetos individuais, isso é muito centralizado, (como se  diz?) é muito umbigal e não é nisso que a gente acredita. (risos) acho que misturei um monte de coisas, mas é assim, vai batendo na cabeça e pra seguir uma linha, é muito loco, porque aconteceram várias coisas. A gente chegou aqui um dia e começou a  fazer sentados no meio da rua, tinha seis ou sete pessoas, depois oito, depois quinze, depois vinte, fez com o pessoal do Projeto Crack Zero e foi muito loco… aí a gente foi fazendo com vários grupos.

A gente tem também a possibilidade de: os equipamentos que a gente conseguiu com o PROAC emprestar pra outros grupos, outros artistas, outros coletivos. A gente tem usado a política pública não só em nosso benefício… como é equipamento público, porque foi a partir de uma política pública… a gente tem feito parcerias com outros coletivos. Temos fortalecido, feito do in antropológico, num sarau que é o Sarau da Resistência que fica lá em Rio Grande da Serra, que pouca gente vai pra lá. A gente leva nossos equipamentos, opera lá os equipamentos, mas são eles que protagonizam, eles que fazem o sarau. É o Sarau da Resistência, numa Associação, num lugar inóspito no sentido de políticas públicas, se aqui é ruim, lá é menos política pública ainda. Lá é um diretoriazinha de cultura e não tem incentivo nenhum, eles não acham que o que a gente faz é importante e a gente trabalha com essa coisa simbólica. Não simbólico no diminutivo e nem folclórico, mas o simbólico no sentido de que o que a gente faz é parte da cultura brasileira, parte da necessidade humana de se expressar,  é transformar o que a gente sente em poesia.

Ele acontece regularmente?

Então, ele estava acontecendo uma vez por mês, uma vez a cada dois meses, porém, eles tem lá as dificuldades de organização e a gente também, porque há uma certa precariedade. Quando a gente tem grana fica legal, a gente põe gasolina coloca os equipamentos no carro e vai pra lá. É muito lindo! Tem momentos de encantamento maravilhosos, uma relação afetuosa com Rio Grande da Serra. Tudo que  a gente pode fazer a gente faz, porém é uma dificuldade lá deles de organização. A gente queria que eles avançassem mais isso, mas eles têm feito uma discussão com a sociedade local pra que as pessoas entendam que a cultura é importante dentro do processo humano nato e isso pra gente também é importante: uma construção de coisas por aquilo que nos une.

Neri pergunta: Você faz Federal? Respondo: Sim, Instituto Federal de São Paulo. Neri: Ah, eu quase fiz Gestão em Turismo lá e quando eu ia entrar, falei: Não, vou pra Gastronomia. (risos)

Por que a escolha desse local pro sarau?

É porque aqui tá o nosso povo, aqui é o meu bairro. A renda per capita é de 850,00. Há uma dificuldade, a gente vem de luta por moradia, luta pelo asfalto, luta pela água, pelo emprego. Aqui  a gente fala de assunto que tem a ver com a população local. Também to inserido dentro dessa população local, então me conto como agente do processo, mas também protagonizando, podendo ter a oportunidade de fruir espiritualmente, de colocar meu sentimento pra fora. Acho que a nossa relação é afetuosa com nosso bairro. A gente é internacionalista, porém a gente tá no bairro. As coisas tem que vir de baixo pra cima, é de baixo a cima que a gente vai transformar a cidade, o estado, o País. A gente acredita muito nisso. Então a gente tem feito essa discussão, e traz a  temática do sarau, que a gente fala que é cultural… e ele é de muita importância porque é cultural e a cultura tem uma importância gigantesca dentro do nosso processo de vida.

Eu costumo dizer que a gestão cultural tá dentro de casa. É dentro de casa que tá inserida há muito tempo a gestão cultural, nos arranjos familiares onde há mediação através da cultura: eu gosto de uma comida e não faço porque minha mãe não come determinado ingrediente, então faço a comida respeitando o espaço dela. Por ex: não faço peixe, porque ela não gosta de peixe por causa do cheiro, etc. Porém e a gente tem lá a mediação na hora de assistir um Datena, por ex., um programa na cultura, comer, varrer o quintal, qualquer ação no formato que a gente tem de casa, nossas brigas, nossos conflitos também são mediados pela cultura. Então eu digo: que a gestão cultural está dentro da casa da gente. A gente tem que entender isso e quando a  gente entender isso vai entender outros processos culturais que rodeiam a nossa vida. Então, o sarau, a base dele é isso e é nesse sentido que a gente tenta se conectar com os moradores do nosso bairro.

Quais a dificuldades enfrentadas para a organização do sarau?

Uma coisa é criar horizontalidades, criar possibilidades para que outras pessoas se empoderem, tomem conta, façam no nosso lugar, dominem esses espaços, que se multiplique a ideia, que as pessoas possam, de fato, contribuir pra construção de um lugar melhor, de um país melhor. Sabe, acho que são utopias assim, a gente cria utopias a partir do nosso coletivo, mas são utopias criadas de forma diária, direta, é esse o processo nosso dentro do sarau.

E físicas?

Quando a gente sai de um lugar... vai pro outro. Mas a gente ta emancipado em equipamentos, a gente é emancipado, domina,  porque acabou fazendo curso de gestão cultural, curso técnico de som,  a gente tem um carro velho que a gente vai e faz. Acho que a maior dificuldade é não ter a política pública que viabilize, por exemplo, a nossa produção escrita, as nossas poesias. A gente tá na luta de classe, a gente tem que ter a consciência de classe que: a burguesia vai ser sustentada de alguma forma. É por isso que as políticas de balcão são nocivas ao que  a gente faz, porque elas  não ampliam a possibilidade da gente, mas daqueles que sempre estiveram inseridos dentro do poder e com a relação mais íntima com o poder. Acho que a maior dificuldade é não ter uma política pública que possa concretizar os nossos livros, os nossos discos, nossos filmes, as nossas artes plásticas… esse mundo da arte, né. Porque você faz e quer mostrar pros outros. Você quer compartilhar com os outros aquilo que tem de melhor, de mais bonito, de mais encantador. Então  a gente tem essa dificuldade, não ter uma política pública que atenda a nossos anseios. Que seria uma luta não nossa, seria uma luta de todas as classes.

Como eu vejo a cultura como dimensão humana, parte do humano, acredito que as pessoas deveriam se engajar na luta: a classe média, os professores, os educadores, os artistas, todos deveriam se engajar na luta pra que houvesse políticas públicas robustas e que essas políticas fossem fortalecidas e construídas a partir das outras pessoas que nos rodeiam. Isso é uma sociedade, é uma democracia, e democracia se faz pelo pressuposto que as pessoas colaborem umas com as outras, porque a gente carrega as coisas de forma comum, bens comuns, como comunista, pessoa comum, acredito nisso. Não sei estou certo. Mas essa é minha linha de raciocínio.

Nossa dificuldade poderia ser amenizada ou construída com outras classes sociais, porque são elas que detêm o capital cultural e o capital econômico. Nós detemos algum capital cultural que aliás eles desconhecem, porém acham que a formação de público tem que ser deles pra nós. Eles desconhecem o nosso samba, desconhecem os nossos arranjos culturais, nosso samba de boteco, nossas conversas de padaria de manhã tomando café, desconhecem tudo. Na realidade eles querem formação de público pra eles, pra música erudita, teatro, pras artes. De um lado tem fomento pra eles fazerem isso. Do outro lado pra nós não tem nada, só tem “de receber”. O processo de colonizador deles: vem, tamu aqui ó, vocês vão aprender música erudita. É como fez Pedro Alvares Cabral, o pessoal do Colombo, Anhanguera, como fizeram outros colonizadores etc. Vêm pra explorar a nossa precariedade e nossa possibilidade de fruir espiritualmente.

E você frequenta outros projetos, outros saraus?

Eu não tenho feito mais tanto isso. Frequentava bastante o do Fórum, do Ademar. A gente tem o Cine Sapo que é uma espécie de sarau, é feito lá na favela do Sapo no Thelma, que é uma construção de muitos coletivos, gente de muito afeto, que a gente ama muito e que tem possibilitado o protagonismo de um lugar precário. São moradores locais que tem feito e desenvolvido ações culturais dentro dum lugar, onde se costuma ter aquela visão tosca ah, esse lugar não tem cultura! E pelo contrário, as pessoas vão e se divertem, se alegram. A gente consegue tirar cem, duzentas pessoas de frente a televisão. E o Faustão fica, pelo menos naquele momento,  sem aquele público e a gente consegue passar um domingo. Isso acontece a cada dois mês e é muito doido, você precisa conhecer.

E sobre o Ademar?

É um dos saraus que nos inspirou, porque a gente fazia de forma tímida e ali, uma poetisa da Zonal Sul do bairro Ademar em São Paulo, e ela dizia Neri olha, quando você fizer um sarau, escreve as suas poesias, escreve o que você quiser, fala o que você quiser, não liga, canta uma música, dança, faz qualquer coisa. Vai lá, faz, que é assim que a gente tem que fazer. A gente tá ligado que tá num bairro que é difícil mesmo. As pessoas não entendem que é difícil essa nossa relação com o bairro e que o bairro tem uma relação com a cidade. A gente é chamado aqui de cordão da miséria, porque o Jardim Santo André tem uma renda de 850 reais per capita, o Cata Preta tem mais 800 reais, o clube de Campo são 750, a represa 700 reais. Nossa mão de obra barata para toda cidade e o Bairro Jardim, no centro. São as lavadeiras, passadeiras, as babás, são as auxiliares de casa doméstica. Então a gente tem que de alguma forma dar visibilidade. E essa visibilidade, se diz no sentido de sair das páginas policiais e passar pras páginas da cultura dos jornais locais. A gente tem feito muito isso. Então ora sim, ora não, a gente tá lá com a nossa consciência, com o nosso falar sobre cultura. A gente tá disputando a cultura que já não é daquela forma ingênua. Não vamos lá falar eu tenho uma banda, eu sou o Neri. A intenção nossa é repartir, compartilhar, viver de utopias infinitas - que as pessoas precisam ter essas utopias - mas sabemos que as pessoas precisam também contribuir de alguma forma.

Você percebe a participação de pessoas ou coletivos de outras cidades aqui no sarau?

Ah sim!  Sempre tem gente diferente. Hoje tem a Márcia de Mauá, teve um Senhor do Jardim Santo André São Paulo, um pessoal de São Bernardo que está aqui, teve um pessoal do Ipiranga, o crack Zero, poetas da Zona Sul. Gente do Sarau de Mauá, teve gente de um monte de lugar. A gente não é fechado, o sarau é aberto e quer contribuir para a construção de uma possibilidade pra cultura. Falar da cultura é falar de processos horizontais, processos que não tem a ver com a personificação de alguma coisa que você faz, não personificamos nada aqui. Obviamente que  agente tá aí, mas a ideia de que viessem outras pessoas pra fazer junto com a gente ou por nós, sabe, eu to com quase cinquenta anos.. essa é uma luta nossa.

O que eu percebi, frequentando os saraus, eu vejo a circulação de pessoas comuns, o que você acha disso?

Obviamente tem aquela coisa de afins, né. A pessoas são afins. É aquilo que nos une, essa coisa da gente poder também intercambiar. Por que o nosso sarau é diferente do Sambado, do Fórum, a gente tem uma outra característica, a gente é mais bicho grilo, mais malucão no que faz, não tem muito uma certa ordem. Os do Fórum é os meninos  Mcs do Rap, o Sambado já é aquele a mistura de cultura popular e mais as poetisas e tal. Então a  gente tem uma mistura de feministas, de punks que colam, tem um intercambio e aí eles podem provar de outros formatos, de outros modelos, de juntar pessoas para celebrar a vida.

Você sabe de algum caso que, a partir do sarau, alguém tenha sentido-se motivada a montar outros projetos?

Não sei, eu tava querendo te dizer o seguinte: a nossa ideia é o que a gente chama de … foi o que o Gilberto Gil chamou de do-in antropológico. A ideia do Gil quando ele criou a Cultura viva e os pontos de cultura era valorizar aquelas atividades culturais do Brasil que já existiam, que ele reconheceu como pontos vitais da cultura e eles precisavam ser massageados para que pudessem expandir, para que eles pudessem virar o ponto de apoio dentro da comunidade onde estavam encetados, inseridos. E a gente tem essa ideia também. A gente foi valorizado e a gente quer valorizar outros grupos pra que eles possam valorizar outros grupos e ampliar aquilo que a gente chama de potência. A gente vê nas pessoas a possibilidade. Vê nas pessoas um mundo novo possível. A partir da construção do outro e da felicidade do outro, construir a nossa felicidade e nossa possibilidade de vida, dentro dessa coisa que a gente chama de mundo, dessa epopeia humana. E dentro disso a gente quer construir com coisas comuns para que outras pessoas sejam mais felizes. Não sei se a gente consegue, mas essa é nossa esperança: valorizar outros para que os outros possam valorizar a gente. O que o outro faz é importante e o outro tem que achar a mesma coisa.

Você frequenta outros projetos culturais?

Sim, eu sou uma pessoa da discussão da cultura.

Você estava falando do Rogério, o que você faz com ele?

O Rogério da Afro-escola é um projeto muito legal que tem.

Você tem alguma participação nesse projeto?

Não. O que  a gente tem feito é uma discussão, é uma conversa, um momento de fruição nossa também lá. Então a gente vai e ele pra fazer um projeto em parceria, ele tem feito coisas de forma coletiva.

Então tenho frequentado lá, mas tenho também feito a discussão sobre a lei Rouanet em São Paulo, tenho discutido a questão das políticas culturais dentro do PSOL, fora do PSOL. Não sou do PSOL, mas acho importante nesse momento de eleição a gente tá construindo o debate sobre políticas culturais e principalmente nós que viemos da periferia e que a intuição não valia nada e que hoje ela tem um certo valor e que a nossa capacidade de pensar a cultura já não é mais aquela coisa simplória como te falei. Então agente tem feito  inúmeras discussões e pra gente falta espaço pra fazer a discussão. Mas a gente vai cavando oportunidades, construindo. Nós fizemos aqueles diálogos no SESC, foi um negócio muito interessante porque é um espaço pra levar agentes da cultura e acabamos levando pessoas da cultura: pessoas do futebol de várzea, das escolas de samba, grupo de teatro da periferia, levamos mestres Griôs, teatro infantil, juvenil. A gente tem feito outras discussões.

Os diálogos no SESC era um projeto seu?

Curadoria minha e da Adriana Leandro e mediação nossa também. A gente teve a felicidade, o SESC abriu as portas pra gente pra fazer a discussão. A princípio eu tinha ficado arredio nessa questão de ser curadoria, porque eu acho que curadoria tem a ver com essa coisa elitista da arte como processo de deslumbre individual, de umbigo. Mas me convenceram do contrário: que eu poderia falar de uma outra maneira sobre curadoria e sobre mediação. Sei lá, acho que to pirando nesse negócio. A gente tem que construir um modelo de cultura politica que possa elevar o nosso processo civilizatório. A gente anda muito, com muita dificuldade, muita disputa e não sou de muita disputa. Não to aqui pra disputar nada com ninguém e sim compartilhar as coisas com as pessoas.

Sua construção no pensar cultura, fazer cultura, como você pensa isso pra região do ABC?

Bom, eu acredito na gestão cultural. Eu acredito na cultura como dimensão humana. Então a partir da gestão cultural e da dimensão humana da cultura eu acredito que a política cultural tem que atingir as pessoas, não mais atingir só os artistas.

O Brasil quando promulgou a Constituição de 88 colocou lá que a cultura é um direito. O ministério da Cultura reconhece a cultura como direito e fala das três dimensões que eu também acho legal:  a dimensão cidadã, a dimensão simbólica e a econômica. Então todos nós, qualquer coisa nossa, tudo que a gente faz é  pela cultura e para a cultura. Isso veio lá dos neandertais, até agora, sendo mudado, construído e evoluído diante de ações, a partir da cultura. Uma ferramenta, a comida, o jeito de falar, o jeito de se reunir, os modos de morar, tudo isso é cultural. Então a gente crê que falta ao Estado, e eu coloquei o Estado, porque é o Estado que vai disponibilizar recursos e políticas que façam com que a população além de se emancipar, reconheça no outro a possibilidade de vivência de forma igual. Não menos igual ou mais igual, mas igual. Eu acho que a cultura tem esse papel: a emancipação do homem e trazer a igualdade e, a partir disso, os processos de paz. A partir dos nós da cultura poder conviver com a diversidade, conviver com o outro, conviver com a natureza, respeitar o meio ambiente, entender que as pessoas fazem cultura, mesmo a partir de qualquer precariedade: sem saneamento básico, etc. Mas todo mundo precisa fazer cultura, fazer arte, porque é … o nosso sentimento e a gente quer botar nosso sentimento pra fora: a gente quer namorar, quer jogar futebol, quer ir pra igreja, quer ir  pro batuque, a gente quer fazer outras coisas.

Eu acho que pensar em cultura no ABC é pensar o povo do ABC. Pensar que o  ABC é parte da Grande São Paulo e é uma lindeza, uma riqueza, e tem uma diversidade cultural gigantesca. Além das artes, a gente tem outros processos. A gente tem o terreiro Tambor de Mina, que é uma vertente do candomblé lá em Diadema, o samba de terreiro, o Sapopemba(mestre da cultura), as crianças do ABC, minha mãe que tá com 89 anos, sua família, sei lá, a gente tem um monte de gente. A gente passou muito tempo acreditando nessa coisa que cultura quem faz é só artista, e não é. A população em geral tá fazendo cultura a todo tempo, o tempo inteiro. Porque faz parte do nosso processo humano. Penso que o Abc é uma coisa doida. Nossa, to separando o ABC … é o Brasil... o Brasil é essa dimensão gigantesca, é uma cultura maravilhosa. Se for pensar no Brasil fico empolgado, eu vi Coco, ciranda, gente me tratando com muito carinho, vi Griôs, os mais velhos tendo uma responsabilidade, vi crianças batucando, cantando, dançando. Tem do bom e do ruim. A grande parte da população brasileira faz cultura do bem, claro que do jeito dela, com a instrução que ela tem. Como a tem uma diferença muito grande educacional, há uma dificuldade da gente fazer de um jeito ou de outro. Mas acho que o ABC a o  Brasil, é uma possibilidade gigantesca, é um mundo novo. O Brasil, se for por essas relações, a gente vai embora.

Entrevista realizada por  Jô Barranova  Curso de  Licenciatura em Geografia do IFSP.

Neri Silvestre. É dono de um coração imenso e imerso nesse brasil de meu deus. Mas as vezes parece prolixo e difuso, sendo um poeta. Seu texto, no entanto, traz uma percepção bem aprumada sobre o papel da cultura e das artes no processo de emancipação social e política. Não é ingênuo, mas sua experiencia concreta num projeto feito em uma favela do ABC, mostrou o quanto de autonomia se pode obter construindo ações pequenas e obtendo parcerias no próprio bairro é muito mais importante, que elaborar sofisticas planos de captação de recurso. Sua fé numa reversão da tendência de consumismo e desumanização, o empurrou para contatos na América Latina e fortalecimento dos laços no seu território. Esteve profundamente ligado aos processos de formação dos pontos de cultura e agora , tal como nós, se pergunta sobre as alternativas que podemos construir diante de uma situação de total desmonte das poucas políticas culturais que existem no País.